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Foro de los aficionados al Toledo

LA LIBERTAD DE EXPRESION ES UN DERECHO DE TODAS LAS PERSONAS; SU CORRECTA UTILIZACION CONSTITUYE UNA OBLIGACION. EVITEMOS EN ESTE FORO TODA CLASE DE INSULTOS, VULGARIDADES Y DESCALIFICACIONES ARBITRARIAS. TENGAMOS UN FORO LIMPIO 
Cuenca for ever

04-May-2004 09:08
Por desgracia se consumó el descenso del CD Toledo! Ahora debe empezar la época de las reflexiones sobre lo acontecido en vuestro club. ¿En qué pensaría yo si fuese aficionado del CD Toledo? Analicemos algunas reflexiones habidas en este foro y en esta página.

Sobre los jugadores y entrenadores. Ciertamente deben de ser muy malos para haber descendido al club que les paga puntualmente (cosa extraña en el fútbol de hoy día, y más en esta categoría) y haberse echado encima esa fama de pésimos jugadores (dónde jugarán ahora?). Pero añadido a esta falta de calidad (al fin y al cabo se fichó a última hora lo que ya no se quería en otros clubes y en diciembre se trajo a gente que no jugaba en sus equipos de origen, de qué se extrañan?) habría que añadir el hecho de no jugar como equipo, de no estar conjuntados; ahí entra la responsabilidad del entrenador. Pésimo también este apartado. En primer lugar se mantuvo durante excesivo tiempo a un entrenador que no valía para el puesto (antes se habría tenido que buscar el revulsivo) y se tuvo muy poca paciencia para con otro que quizás sí hubiese valido (su excesiva "dureza" para con los jugadores hizo que éstos provocaran su cese). Al último no le dió tiempo sino de confirmar el descenso!! (Esperemos que le dejen demostrar su valía en tercera) En medio de todos ellos, como parche "barato", el bueno de Arguedas (quizás se merezca algo más en este club).

Sobre la directiva. Leyendo vuestro foro parecen ser los únicos exentos de responsabilidad en el descenso (culpables los jugadores y Mellenium). Sin duda exculpados por su buen hacer en el breve tiempo que permitió que el club no desapareciese y jugase en 2ªB. Ahora bien, esa misma parte de la directiva (empresarios toledanos) son los que "invitaron" a venir a Millenium (o como quiera que se llame jurídicamente) y lo mantuvieron en secreto (mintiendo a la afición) hasta que lo destapó los medios de comunicación. Esa misma "directiva toledana" es la que consintió (siendo la mayoritaria accionarialmente) que Millenium hiciera y deshiciera a su antojo (manteniendo al pésimo entrenador y fichando los que todos saben en diciembre), incluso cuando Millenium, a través del CSD ya no pintaba nada en el Toledo, se permitieron el lujo de entrar en el vestuario y "charlar" con los jugadores (último partido) ¿Qué tienen que ocultar salvatol? Incluso cuando ahora, desde esta foro se pide la toledanización del toledo, y la salida de Millenium y empresas similares, desde salvatol no se expresa abiertamente (véanse las declaraciones de ayer mismo del presidente)

Sobre los aficionados. Los aficionados muestran a través de este foro sus buenos deseos para la siguiente campaña en tercera y sus mejores deseos de la desaparición de Millenium del CD Toledo. Hasta ahí de acuerdo, no es deseable ese tipo de empresas en ningún club de fútbol!! Pero no basta con ello, no se sube a 2ª A en dos años simplemente con decirlo, hay que tener hechos. De verdad quieren que Millenium se vaya de Toledo?? Dos opciones, primera que más empresarios o gente adinerada "invierta" en el CD Toledo comprando sus acciones a Millenium o al de murcia (actual co-dueño del club); difícil si no se hizo el verano pasado y salvatol se vió obligado a entrar en el juego de Millenium. ¿De verdad no hay nadie más en vuestra ciudad que quiera que haya fútbol de calidad en la capital del imperio? Sedunda opción, que los aficionados que tanto dicen amar al CD Toledo formen algún tipo de asociación de aficionados y compren las acciones en poder de forasteros. (Es muy fácil criticar la gestión que hacen los demás cuando no se arriesga el dinero propio!!)

Sobre tercera división. Esta es sin duda una categoría difícil de jugar, no basta con buenos deseos y pensar con ello que en dos años se estará de nuevo en 2ª A, o más sencillo, que en un sólo año se estará en 2ª B de nuevo. Con aciertos en los fichajes, con un buen bloque, es posible quedar entre los cuatro primeros, pero ahí viene lo más difícil, la temida liguilla de ascenso, enfrentándose a equipos que viene de grupos de tercera más complicados que el "débil" grupo XVII. Para quedar entre los cuatro primeros habrá que hacer un buen equipo, y esto no se consigue sin arriesgar dinero (si sólo se piensa gastar lo que se ingrese, palabras de vuestro actual presidente, apañados vais!!) Hay que hacer fichajes de jugadores contrastados en la categoría y con experiencia en las fases de ascenso. También son válidos los jugadores de la casa, los toledanos que realmente sean buenos para la categoría y que formen un buen bloque con los anteriores. Pero quizás debéis olvidaros de eso de "sentir los colores"; eso ya no se da en ninguna categoría. Los jugadores actualmente sólo entienden el color del dinero (como muestra este año, donde de vuestro equipo filial han huido los jugadores, algunos toledanos, en cuanto no se les ha pagado lo prometido, ¿sentían los colores?) Dificilmente se ascenderá con un equipo formado sólo por jugadores toledanos, donde la prioridad será gastar lo mismo que se ingrese, es decir, poco, bien poco!! La pregunta a responder es ¿se quiere ascender (o al menos jugar la liguilla de ascenso) o se quiere tener una "empresa" futbolística que no tenga perdidas? Ambas cosas creo que son incompatibles (otra cosa es que una vez ascendidos se recuperen las perdidas dinerarias necesarias para lograr el ascenso) Sobre la pobre calidad del grupo XVII y para intentar mejorarla año a año, coincido con vuestro colaborador en que NO se debería permitir que jugasen en ella equipos que no cuenten con campo de hierba (sea natural y artificial). Me produce daño a la vista cada vez que veo los resumenes de partidos en los que aparecen esos barrizales del Torrijos o Torpedo 66 de Cebolla; no creo que en esos dos campos se pueda fomentar el fútbol de calidad, y sí las fuertes entradas, la dureza y las encerronas (señores, eso no es fútbol!!)

En fin, reflexionen sobre qué quieren que sea su club deportivo Toledo, no a corto plazo, sino a medio y largo plazo. Ahora es el momento de poner esa simiente para recoger el fruto en el mañana.
RAGALO
Re: Con los pies en el suelo
04-May-2004 12:35
Amigo Cuenca for ever:

Ante todo, permíteme tal tratamiento -aunque no nos conozcamos personalmente (¿o quién sabe?)- siquiera por aquéllo de la cordialidad que pueda generar el mundo del fútbol. No todo ha de ser nefasto en él.

Tus simpatías hacia el CD.Toledo son incuestionables, a juzgar por tus comentarios vertidos en este foro. Tal comportamiento merece una atención por quienes nos sentimos sus incondicionales y que yo mismo voy a tratar de corresponder sin decir nada nuevo que no se sepa. Sirva, pues, a manera de desahogo en estos momentos, donde la decepción y la pena deportiva por los que atravesamos nos embarga (y que todos los males sean éstos, ¡por Dios!).

Todo lo que comentas en el día de hoy me lleva a la siguiente conclusión: ¿No tendremos lo que nos merecemos?. Yo diría que SI.
Quizás ha llegado el momento de dejar de planear por las alturas y aterrizar en la realidad, en el suelo. Si no se puede tener más, no se tiene más. Y punto. De nada sirve ser capital de región, ex capital de todo un imperio, cargadísima de historia, etc. etc. etc. si no hay lo primordial: " tela marinera". Y no la hay. Y, si encima, lo poco se gestiona mal ... ¡ya se sabe!. Sí, tiene hoy por hoy muchos habitantes (se hablan de unos cien mil de hecho, más los alrededores) ¿y qué?, la mayoría no son de aquí y poco les dice el Toledo. Muchos que sí lo son, el Toledo les importa un bledo y no quieren hablar más que de su Madrid, su At. de Madrid y su Barcelona, con lo que, al final, te quedas con los mil de siempre.

Hace unos años, un loco que quería muchísimo al Toledo, no se le ocurrió otra cosa que, aún arriesgando su patrimonio personal, llevar al Toledo a unas cotas hasta entonces impensables. Así ocurrió, que en cuanto lo dejó, (cuestión ésta aún por aclarar) como el club no tenía el activo suficiente, cuando los que le sucedieron vieron que el negocio no era el que esperaban, y -ésto es lo curioso- no supieron explotar el mucho dinero que se dice pusieron, salieron corriendo dejando solo el cadáver para que ciertos buitres terminaran de aprovecharse.

Amigo Cuenca for ever: ¿Dónde se encuentran esos buenos aficionados que dices podrían conjuntarse y reunir la cantidad necesaria para sacar a flote al club y desprenderlo de las manos de ciertas amistades peligrosas?. Esos aficionados, de base, sólo pueden aportar, como en todos los sitios, muy buenos propósitos, su abono para la temporada y mucho entusiasmo, pero poco más. ¿Empresarios toledanos? Pues a la vista está... Unos pocos locos sí que hay ahora mismo; ¿y qué?, pues buscando desesperadamente apoyos que difícilmente van a encontrar porque, aquí, quien invierte busca algún tipo de beneficio, hoy por hoy difícil de lograr. Además, en tercera, ya no asoman al estadio ni los fotógrafos ...

A quienes creen que con el descenso a tercera ya todo se ha acabado y nos vamos a aburrir hasta que comience la próxima temporada, yo les diría que están muy equivocados. Presiento un veranillo muy movido; más o menos como el anterior. Si no, al tiempo.

No olvidemos, Cuenca for ever, que el murciano -como tú dices- ¡que no lo es, pijo! ¿Cuántas veces voy a decir que es alicantino? ... aún tiene pendiente de recibir unos cuantos euros. Que Milenium también parece ser hizo sus aportaciones. ¿Y no saldrá alguien más por ahí?. Es muy mosqueante la extremada delicadeza con la que el Sr. Samaranch trata a algunos de sus malos compañeros de viaje. Contrasta con la valentía del Sr. Bueno que dice al pan pan y al vino vino. ¿Qué hay detrás aún?. Eso será lo primero que tendrán que explicar a la afición, si de verdad se quiere hacer un proyecto serio.

Un cordial saludo y enhorabuena por la temporada del Conquense.
RAGALO
Re: Con los pies en el suelo (II)
04-May-2004 16:59
Si alguien ha tenido la paciencia de leer mi contestación anterior a Cuenca for ever, y piensa que exagero en mi comentario sobre el inmediato futuro que le depara al Toledo -con vistas a la próxima campaña- , le remito a las declaraciones de su presidente, en el día de hoy, tanto en Radio Marca como en la Cadena SER:

1.- Seguirá Milenium (no será fácil desbancarlos del club, porque no creo que alguien les devuelva lo que han puesto...)

2.- Por consiguiente, si continúa Milenium, tendremos a D. Jacinto Gallego. De hecho, ya parece que se ha puesto manos a la obra con el futuro entrenador, Guillermo López, para planificar el Toledo en tercera. (Que el Señor nos pille confesados a los creyentes)

3.- Se hará un equipo de acuerdo con los ingresos que hayan. ¿Qué ingresos va a tener en tercera? ¿De los 1000 abonos que, como mucho habrán? ¿Y a qué precio?.

Me han decepcionado hoy los tertulianos. Yo creía que le iban a preguntar al Presidente que si no había más alternativa como entrenador que el bueno de Guillermo López. ¡Ya estamos!. Buen chico, buena persona, de confianza de la casa ..... pero ¿qué curriculum tiene?. Hay entrenadores de cierta experiencia que, probablemente, hasta pagarían por entrenar al Toledo. Arguedas, García Calderón, etc.

Si no hay dinero, si no se integran personas con solvencia económica que quieran colaborar en tal parcela, ¿cómo se va a hacer frente a los próximos pagarés pendientes de abonar al chaletero de Orihuela?

¡Bueno!. Pues ésto es lo que hay. Y no lo digo por exigir, porque demasiado hay y hacen estas buenas personas. Pero: hay que dejar de jugar al escondite y empezar con la verdad y nada más que la verdad. Los que queremos al Toledo seguiremos yendo a verle aún por los campos de tierra tosca; éso sí puede tenerlo seguro la directiva. Los más exigentes y pudientes, si no les gusta el panorama, pues .... a Madrid o a la TV.
cabin

04-May-2004 17:21
Perdonarme, pero por lo que he oído hoy nos quedan los días contados. Si no hay ilusión, el número de socios bajara mucho, y por tanto los ingresos.
Hay que indicar que el fútbol es ilusión y, con las declaraciones de hoy, estas han quedado muy tocadas.
UN CURIOSO

05-May-2004 14:49
ESTIMADOS CUENCA FOR EVER Y RAGALO, LEYENDO VUESTROS MENSAJES CREO PARTICIPAR EN ALGUNAS DE VUESTRAS CONCLUSIONES, PERO PERMITIRME QUE YO OS APORTE ALGUNA MAS
QUIEN PODIA PENSAR EL 21 DE AGOSTO QUE NUESTRO TOLEDO MILITARIA EN 2ªB ESTE AÑO.
QUIEN CREE QUE CON UNA SEMANA PARA EMPEZAR LA TEMPORADA SE PODIA HACER UN EQUIPO DECENTE (INDEPENDIENTEMENTE DEL PRESUPUESTO)
QUIEN DESPUES DEL INICIO DE LA 2ª VUELTA NO PENSABA QUE SE HABIA ACERTADO CON LOS REFUERZOS DE INVIERNO.
QUE ENTRENADOR HA MEJORADO LO HECHO POR CALDERON.
PORQUE UNA VEZ CONSUMADO EL INDESEADO DESCENSO, NO MIRAMOS CON OPTIMISMO AL FUTURO MEJOR EN 3ª QUE EN 2ª AUTONOMICA.
PORQUE VILAPINDIAR A UNOS EMPRESARIOS (TOLEDANOS O DE FUERA) QUE LO UNICO QUE HAN HECHO ES PONER SU DINERO.
QUE HAN SACADO ESTOS EMPRESARIOS DE BENEFICIO.
ESTAS SON ALGUNAS PERO PUEDEN SER MAS
ANIMO A TODOS Y APOYAR A MUERTE AL TOLEDO EL AÑO QUE VIENE PARA QUE PODAMOS RETORNAR A 2ªB ESTE QUIEN ESTE AL FRENTE, PORQUE AL
FINAL LOS QUE SUBIMOS SOMOS EL EQUIPO.
UN CURIOSO

05-May-2004 14:50
ESTIMADOS CUENCA FOR EVER Y RAGALO, LEYENDO VUESTROS MENSAJES CREO PARTICIPAR EN ALGUNAS DE VUESTRAS CONCLUSIONES, PERO PERMITIRME QUE YO OS APORTE ALGUNA MAS
QUIEN PODIA PENSAR EL 21 DE AGOSTO QUE NUESTRO TOLEDO MILITARIA EN 2ªB ESTE AÑO.
QUIEN CREE QUE CON UNA SEMANA PARA EMPEZAR LA TEMPORADA SE PODIA HACER UN EQUIPO DECENTE (INDEPENDIENTEMENTE DEL PRESUPUESTO)
QUIEN DESPUES DEL INICIO DE LA 2ª VUELTA NO PENSABA QUE SE HABIA ACERTADO CON LOS REFUERZOS DE INVIERNO.
QUE ENTRENADOR HA MEJORADO LO HECHO POR CALDERON.
PORQUE UNA VEZ CONSUMADO EL INDESEADO DESCENSO, NO MIRAMOS CON OPTIMISMO AL FUTURO MEJOR EN 3ª QUE EN 2ª AUTONOMICA.
PORQUE VILAPINDIAR A UNOS EMPRESARIOS (TOLEDANOS O DE FUERA) QUE LO UNICO QUE HAN HECHO ES PONER SU DINERO.
QUE HAN SACADO ESTOS EMPRESARIOS DE BENEFICIO.
ESTAS SON ALGUNAS PERO PUEDEN SER MAS
ANIMO A TODOS Y APOYAR A MUERTE AL TOLEDO EL AÑO QUE VIENE PARA QUE PODAMOS RETORNAR A 2ªB ESTE QUIEN ESTE AL FRENTE, PORQUE AL
FINAL LOS QUE SUBIMOS SOMOS EL EQUIPO.

RAGALO
Re: A "Un curioso".
05-May-2004 17:18

Reconforta encontrarse en este foro con alguien que conteste a las opiniones expuestas, más o menos acertadas, pero siempre encaminadas a los mejores propósitos de nuestro CD Toledo.

Y éste es el caso de "Un curioso" al que me agrada contestarle con un profundo respeto, como intento hacer siempre.

1.- No hay vez que escriba algo que no deje de agradecer, mil veces, el esfuerzo de los empresarios Toledanos que hicieron más de lo que pudieron para que el Toledo, como entidad futbolística, siguiera en nuestra ciudad. Jamás los he vilipendiado, como manifiestas, ya que éso significa desprecio y denigración. ¡por favor!

2.- Ahora bien, el 21 de Agosto, yo estaba seguro que el Toledo seguiría vivo, no como tal, sino como Invercom. La patata caliente la tenía en sus manos el chaletero de Orihuela y era él quien tenía que resolver el problema, bien jugando en Toledo o en Cartagena. Si en Cartagena no se lo hubieran permitido, como pretendía , hubiésemos tenido fútbol en Toledo.

3.- Por supuesto que no había tiempo de hacer un equipo decente , pocos días antes del comienzo de la competición. Pero tal equipo, ¿por qué ha dado una cara bastante más positiva en ciertos partidos de lo que era habitual? . ¿No sería por cuestiones de preparación física o técnica?

4.- Ningún entrenador, después de Calderón, ha tenido tiempo de demostrar nada. No han tenido tiempo. Calderón sí lo tuvo; el suficiente para implantar, al menos lo básico: seriedad y disciplina.


De todos modos, ya es un detalle que nos contestes a Cuenca for ever y a quien firma ésto. Por mi parte, repito, muchas gracias y

¡¡aupa Toledo!!
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